财新记者:您诊治精神类疾病23年了,这几年,您感觉抑郁症患者数量在增加吗?

姜涛:抑郁症的一个最危险的预测因素就是失眠长期失眠的病人发生抑郁症的风险很高

如果为精神疾病画一个谱系,那么抑郁症在最左边,精神分裂症在最右边,双相情感障碍在中间从左到右,越来越脱离社会

睡眠障碍也是一种病不能随便吃药,要到医院来看,找到失眠的原因,对症下药

财新记者:药物的有效率有多高?

用药

财新记者:很多人不重视失眠一是听之任之;二是只要失眠,就吃安眠药

也有人得抑郁症,找不到任何原因没有家族史,生活没有压力,性格也很好那可能是存在基因突变

姜涛:这和姜功效社会竞争压力大、生活节奏快有关抑郁症跟外界环境的关系比精神分裂症要紧密得多

姜涛:是的上个世纪上半叶,研究人员获得一些抑郁症自杀者的大脑,解剖后发现三种神经递质(5-ht、去甲肾上腺素和多巴胺)浓度低于常人这三种神经递质非常有用处,它们的功能是在脑细胞之间传递信息,掌管人的情绪、意志、欲望、情感等等

财新记者:能不能用仪器测一测,发现病人缺那一种神经递质,然后对症下药?

至于慢性抑郁带来的后果,就无法计算了

这也可以称为精神残疾这样的人不是一个两个,国家财政的负担就加大了

财新记者:选药的难度在哪里?这么多种药,如何选药和确定组合呢?

我知道有一个统计数据:中国抑郁症一年总损失达513.7亿元,其中56.2亿元为医疗费用,此姜价格外都是“间接成本”,包括患者因病失去工作或不得不调换工作带来的损失

姜涛:美国在十年前,做了一个“脑风暴”,专门研究神经系统,投了很多钱,最后没有取得什么有创造性的成果

所以临床医生选药还是有难度就是既要把握某一种药的药性,又能合理评估它对于病人的效果

换药要特别小心、仔细,要考虑到各种风险病人可能会非常难受要具体情况具体分析

治疗的效果总是有限的,重要的是病人自己的预防这和他的文化程度、家庭关注、社会关注都有关系如果自身重视,又有家庭支持、社会支持,才能做到个人的防控

姜涛:所有疾病的防控其实都应该形成网络防控体系,尤其是抑郁症

中国的精神科医生现在只有2万人,缺口40万;社区防控基本是空白不仅仅抑郁症,双相姜适宜什么季节、精神分裂症,长期治疗、防控和康复都应该在社区完成

财新记者:抑郁症中,有一种类型叫难治型抑郁这是什么因素造成的?

财新记者:这样的状况,会造成很多抑郁症患者很多得不到专业治疗

姜涛:就是医院、社区、家庭医院只是初级防控,大部分、长期的防控,都得在社区做,在家庭做现在社区防控基本是空白不仅仅抑郁症,双相、精神分裂症,长期治疗,重要的防控和康复,都应该在社区完成

财新记者:社会支持系统现在怎样?

没有一个社会支持系统,光靠患者本人,90%的患者都做不到很好的预防

财新记者:那误诊率高吗?

睡眠障碍也是一种病失眠有很多原因,也有很多类型

如果为精神疾病画一个谱系,那么抑郁症在最左边,精神分裂症在最右边,双相在中间从左到姜能种植吗右,越来越脱离社会

姜涛,主任医师,首都医科大学精神病学系副教授,现任北京安定医院第八病区主任专攻精神分裂症的诊断与治疗,研究方向为精神药理学安定医院抑郁症研究治疗中心研究者之一

抑郁症临床表现有多种变异性,不同的药,药性有差别;同一种药,不同的病人反应也有差别选药时,既要把握某一种药的药性,又能合理评估它对于病人的效果

财新记者:这方面科研进展不快?

姜涛:很便宜正主任医师,有教授职称的,挂一个号14元,没有教授职称的是9元副主任医师是7元,主治医师是5元心理治疗价格更低,在安定医院,心理治疗的价格是20分钟 40元而在非公立医院的机构去做心理治疗,动不动就是几百元上千元

财新记者:如果无效,那怎么办?

姜涛:对,医生治姜有哪些养生功效疗抑郁症及其他精神疾病很多都是未知领域,要积累很多临床经验才能对病人复发的预判有一定指导作用

财新记者:你一天80个病人,分配给每个病人的,也就几分钟吧

姜涛:一定要积累更多的临床经验,同时要更多阅读临床循证文献你见的病人越多,积累的临床经验就越多结合循证医学的理论指导,就能把病人分成几种类型,长期下来,就能找到一些规律

财新记者:现在安定医院病人多吗?

财新记者:为什么?

财新记者:如何判断一个人的基因比较特殊?

至今,抗抑郁症药物经过不断改进,已经发展了很多代比如,单一作用于5-羟色胺的一类药是ssris系列,包括六种药,其中最常见的就是百优解;单一作用于去甲肾上腺素的,称为ne系列,比如瑞波西汀;单一作用姜食品于多巴胺的是da系列,比如安非他酮;还有双重作用于5-羟色胺和去甲肾上腺素的,是snri类,如文拉法辛;还有去甲肾上腺素及特异性5-羟色胺抗抑郁药,叫nassa系列,如米氮平,等等总共大约几十种药

姜涛:首先详细询问病史准确的精神检查结合其他相似患者的临床经验,时间长了就形成基本准确判断

姜涛:应该挺高的像北上广这几个城市,识别率比较高一些偏远的基层医院,误诊就比较多

如果这三种神经递质多了或是少了,就会表现为抑郁症、双相或者精神分裂症,以及其他大脑疾病

姜涛:太多了,全国各地的都来

诊断

财新记者:要做到正确诊断,有什么样的原则?

姜涛:这个东西太微观了,实际是在中枢神经细胞的细胞器中它的变化,发生在线粒体、姜价格内质网、细胞核里头现在还没有仪器能观察它

财新记者:失眠还有哪些危害?

如果不同类、不同种的药物,排列组合起来,可能的选择就更多了

财新记者:您看的病人有没有两三个月都没效果的?

姜涛:抑郁症的一大特点是特质性,临床表现也有多种变异性;不同的药,药物特点有差别;同一种药,用在不同的病人身上,反应也有差别

财新记者:国内正规医院精神科的诊疗费用怎么样?

人类对抑郁症的发病机理,以及对药物治疗抑郁症路径的认识还很模糊

财新记者:您一天要看多少个病人?

财新记者:这很复杂啊

现在倾向于认为,抑郁症是一组病因和发病机制不同的异质性疾病,而不是一种疾病它们各有其发病的原因和机制,无法用一种病因和机制来做出解释

财新记者:诊姜挑选断容易出错,用药呢?

财新记者:有人说,人类对大脑的了解,只是冰山一角这符合实际吗?

抑郁症和焦虑症、双相情感障碍以及精神分裂症,有时候因为症状有交叉,所以鉴别诊断很难如果误诊,治疗效果会适得其反

财新记者:如果抑郁症不加治疗,或者治疗效果不好,最后会演变成什么状况?

双相情感障碍是指发病以来,既有躁狂或轻躁狂发作、又有抑郁发作的一种心境障碍它和抑郁症虽然都属于心境障碍,但在治疗原则上显著不同

财新记者:慢性抑郁会怎么样?

双相情感障碍的自杀率高于抑郁症,如果按照抑郁症治疗,一是对抗抑郁药物有抵抗而让人感到难治;二是解除抑郁后,会导致转向躁狂,发病频率明显加快发作频率越快,治疗难度越大,患者自杀风险越高

姜姜食品涛:这不好判断,因为抑郁症的基因没法确定目前对抑郁症的认识,还没能深入到细胞里面,只停留在现象学的范畴

财新记者:为什么会复发?什么时候会复发?可控吗?

姜涛:有,当然有

财新记者:最好的治疗是预防抑郁症的预防有什么难点?

姜涛:我再打一个比方吧:糖尿病也很难治,如果说当代医学对糖尿病的认识达到近代的话,对大脑疾病的认识,恐怕还停留在公元前

姜涛:不会抑郁症是多种因素综合作用的结果有遗传因素,性格因素以及社会因素其中主要因素实际上还是生物学因素,即遗传因素研究表明,抑郁症的遗传度达到80%,就是说,如果你携带致病基因,那么发病的可能性达到80%

姜涛:我看到文献资料,1990年,中国仅有5%的抑郁症患者得到治疗,而美国同期的数字姜食品为35%

姜涛:对自杀率很难有一个准确的测算反正对于抑郁症患者,最需要防范的就是自杀

姜涛:病人会持续处于一种社会适应不良状态,人际交往功能下降,社会功能受损非常严重他的智力可能不会下降,但是认知功能下降明显,丧失大部分工作能力,天天在家呆着,什么都不能干

抑郁症正离人们越来越近了解抑郁症,科学对待抑郁症,是抑郁症治疗和康复的前提为此,财新网记者采访了北京安定医院专事精神类疾病临床治疗的主任医生姜涛

财新记者:用药还有一个重要问题是失眠现在失眠的人越来越多,失眠和抑郁症之间有什么样的关系?

姜涛:对,治疗失眠的药物有很多类型目前常用治疗失眠的药物有镇静催眠药,包括巴比妥类、苯二氮卓类、非苯二氮卓类,还有抗抑郁姜功效药物类等等仅仅苯二氮卓类,就有地西泮、氟安定、硝西泮、氟硝西泮、艾司等多种不同药理特点的药物

财新记者:据说抑郁症患者自杀率非常高

医院、家庭和社会

姜涛:也不复杂对医生来说,积累临床经验,熟悉各种药物的药理特点及临床效能,就可以做出全方位的判断

财新记者:竞争压力、生活节奏本身会造成抑郁症吗?

姜涛:比以前大幅增加有两个原因:一是诊断标准变化了,过去对精神分裂症的诊断标准过于宽泛,对抑郁和心境障碍的诊断标准过于严格,很多心境障碍患者都诊断为精神分裂症,现在就给他们摘掉精分的帽子,回归为抑郁症;二是这几年抑郁症的发病率确实逐年上升,大概以10%的速度在增长

姜涛:一般单相抑郁的话,有效率还是比较高的,接近70%左姜的养身功效右;如果是双相抑郁,单纯使用抗抑郁药物有效率可能也就是百分之四五十,甚至更低

财新记者:中国呢?

财新记者:这么多种药,能不能说哪个药更好?

姜涛:诊断确实是一个难题精神类疾病的诊断,不能靠化验和仪器,主要靠问诊而问诊,主观性很强比如,有个大夫他自己得过抑郁症,他有可能主观地把好多人都看成是抑郁症

姜涛:非常难办但只要坚持治,多多少少都会有效果但是疗效不好,预后不佳

有时候,失眠也会导致器质性的疾病,还会使人免疫力下降

财新记者:我观察到您喜欢联合用药但很多医生不主张联合用药,认为这样做会加重药物的副作用;而且一旦起效,不知道是哪一种药起作用,会影响后续治疗

姜涛:对我还听说一句话:人的大脑中有100亿个脑细胞,姜功效宇宙也有100亿颗星星,但目前人类对大脑的了解,还远不如对宇宙星球的了解

姜涛:当然整个社会对于抑郁症关注不够,重视不足■

财新记者:如果医学对抑郁症的认识还这么粗浅,那么治疗岂不是没什么把握?比如,第一步,如何诊断?

财新记者:哪三级防控?

财新记者:但目前的研究已经证明,精神类疾病,无论是抑郁症、双相情感障碍,还是精神分裂症,都跟大脑的神经递质有关系?

可是,至今为止,在世界范围内,人们对抑郁症的认识还非常初级抑郁症的发病机理、治疗路径、预防预后,仍是一个黑箱世界各国对于抑郁症,至多是对症治疗,远不是对因治疗,还停留在经验和摸索的阶段

比如,抑郁症、双相和精神分裂患者在社会交往和社会适应及社会功能方面都是不姜怎么做好吃一样的抑郁症的病人其实更接近正常人,你和他交流,能感受到他和正常人很接近,思路很清晰,他的痛苦体验也很高;双相情感障碍就有一些脱离主流的表现,会有一些精神病症状掺杂其中;精神分裂症患者基本上没有正常的思路,情感表达很糟糕,完全游离在一个正常人群之外

财新记者:很多病人都不愿意吃药有人就在家硬扛着不过确实也有人就扛过去了,慢慢就自愈了

在抑郁症知识未普及前,约20%的抑郁症患者因伴随幻觉和妄想,被误诊为精神分裂症对抑郁症认识提高后,双相情感障碍抑郁发作,又容易被误诊为单相抑郁发作,就是平常所说的抑郁症

(记者 张进)抑郁症是最能摧残和消磨人类意志的一种疾病,它对人类经济生活、社会生活和精神生活造成的影响是灾难性姜是什么的

财新记者:能不能通过显微镜之类的仪器看清楚?

姜涛: 每天大约八十个病人左右,一天的门诊时间要在8个小时以上病人看不完,根本下不了班

姜涛:用药也很复杂刚才提到,抑郁症和大脑内三种神经递质(5-羟色胺、去甲肾上腺素、多巴胺——编者注)的浓度有关治疗抑郁症的药物,大都是针对这三种神经递质开发的

不过,这仍然只是对现象的描述相关性确实存在,但为什么相关不清楚抑郁症的发病机制很复杂,目前仅有一些假说,这些假说都有一些研究结果来支持,但这些假说有时互相矛盾,甚至互相否定

姜涛:有很多病人是单纯取药的,也有很多是病情稳定复诊来的,这样的病人比较快遇到首诊的复杂的病人,需要仔细询问病情病史,至少得15分钟以上

因为抑郁症自杀姜挑选而导致的过早死亡,也带来经济上的损耗据测算,农村间接损失为43.03亿元,远超城市的8.11亿元

姜涛:相对于发达国家,中国这方面研究进展更差一些

姜涛:失眠对人体的伤害主要是精神上的,一般不会致命但失眠的人长期处于睡眠不足状态,会引起感知方面变化,如性格改变、记忆力下降、视野变化、幻视、消化功能和性功能减退、脾气暴躁等,也会诱发高血压、冠心病、中风、糖尿病等疾病

最早的治疗抑郁症药物异烟肼的发现,纯粹是一个偶然当时的异烟肼是抗结核病药物,可是在做药物实验时,意外发现结核病患者服用异烟肼后会改善情绪顺着这个路径,第一代抗抑郁症药物就被研制出来了

姜涛:如果这种抗抑郁药物疗效不佳,或者耐受性不好,就可以考虑换药

姜涛:姜能种植吗没办法,现在中国的精神科医生缺口40万目前有执业医师执照的精神科医生才2.08万人有很多医生在干这个活,但没有这资质,根本就没有执照

姜涛:没这个仪器

因此,如果你本身有家族史,基因比较特殊;加上性格有压抑、环境压力大,再遇到什么大的刺激,就可能爆发抑郁症

至于各种药之间的相互作用,要注意到有一个窗口期你对药物的药理、毒理都要特别明确,同时对病人的耐受性有判断你还可以问一问病人是不是过敏体质,他的家人是不是也有抑郁症,吃过哪种药、药效怎么样你选药的时候把这几方面结合在一起

比如,病人问我几年能停药,我只能根据病情发展及疾病特点,以及对于药物的反应,还有社会功能恢复的情况给出一个合理的建议,不能草率决定停药

姜涛:姜的种类抑郁症是一种自限性疾病,确实有人不吃药,一两个月也能好不过,这要动态观察,如果不治疗,很可能延宕一两年就会复发,而且更严重有的人,到了老年,突然得了抑郁症你仔细问他,原来他二十多岁的时候就得过

姜涛:社会支持不够,政府投入不够,国民对抑郁症的认识不足

姜涛:这是个未知领域抑郁症复发与大脑神经递质受体的活动,还有递质的代谢,以及细胞内生物合成的一些过程有关

财新记者:为什么会这么忙?

姜涛:对,就是这个意思

刘翩翩对此文亦有贡献

姜涛:单一的抑郁症,不需要联合用药但如果治疗难治性抑郁症,联合用药效果可能会更好尤其是双相抑郁的患者,更需要联合用药可以在充分使用心境稳定剂的基础上,短时间使用合理的规定的抗抑郁药姜的种类物但snri类的药物不宜选用,因为这一类药会刺激你兴奋

2003年,对北京市的一项调查显示,当时北京市1278万人口,有近87.8万抑郁症患者,其中近42.3万处于有症状期

财经记者:也就是说,我们对抑郁症发病机理的研究,以及对药物治疗抑郁症的路径的认识还是很模糊?

财新记者:有这么严重?

姜涛:有时候就是他临床异质性,是基因决定的,还有就是反复发作治疗不当引起的

按道理,对抑郁症,应该有三级防控现在都很不到位

有一种不精确的估计,说抑郁症病人最后的结局是三个三分之一:三分之一痊愈、三分之一转为慢性、三分之一自杀

失眠

财新记者:是不是说,因为家庭、社区这两级的防控没有做好,才导致医院这一级的压力特别大,所以你一天要看80多个病人?

财新记者姜有哪些养生功效:所以失眠不能随便吃安眠药,拿到哪一种就吃哪一种?

姜涛:长期来说,这是不行的失眠有很多原因,抑郁症、双相情感障碍、精神分裂症,压力、焦虑、兴奋、恐惧,都有可能造成失眠失眠也有很多类型,有的是难以入睡,有的是早醒,有的是睡眠质量差

财新记者:这些都是不可知因素?

姜涛:不存在明显的等级关系,选哪个都可以,关键看药物对于病人的疗效耐受性及安全性作为医生主要还要积累临床经验,积累用药的感觉

认知

姜涛:一是自杀,二是变成慢性抑郁自杀率上升,失业人群多;抑郁症病人家庭受拖累,社会负担加重,国家财政也受损失

财新记者:碰到这种病人怎么办呢?

财新记者:怎么综合判断?

有一些难治性抑郁症的患者,对于许多抗抑郁药物都存在姜怎么做好吃治疗抵抗的问题,需要多方位的评估判断,同时根据既往获得的临床经验,合理选择抗抑郁药物,才有可能改变临床疗效